Kommentare zu: Starterzahl im Robert Papin

Von: Theo Epping

Theo Epping — Mon, 31 Aug 2026 19:56:37 +0000

Wie kann ein Mensch alleine, so viel Quatsch verzapfen. Sie haben doch von Zucht und einigen anderen Dingen, keinen blassen Schimmer.

Zahlen lügen nicht, Mathematiker schon.

Von: kassandro

kassandro — Mon, 31 Aug 2026 19:41:05 +0000

Schon vor längerer Zeit habe ich im einstigen Galopper-Forum einen kleinen Beitrag zum Thema Inzucht geleistet, den ich an Hand einiger Beispiele illustrieren möchte. Er beruht auf den sogenannten Inzuchtlinien. In der Regel sind das nur zwei, eine auf der Vaterseite und ein auf der Mutterseite. Auf der Vaterseite von Laveran ist die eine Inzuchtlinie:
In the Wings -> Adlerflug -> Torquator Tasso -> Laveran
auf der Mutterseite:
In the Wings -> Soldier Hollow -> Linaria -> Laveran
Der -> steht für direkte Nachkommenschaft. Die Prinzipielle Aussage meines Beitrages lautet nun: Eine Inzucht ist gutartig, wenn auf jeder Inzuchtlinie mindestens ein Pferd von sehr guter Klasse zwischen dem Inzuchtpferd, im obigen Fall Laveran, und dem Pferd auf das ingezogen wird, im obigen Fall In the Wings, liegt. Im obigen Fall liegen auf der Vater-Inzuchtlinie die Spitzenpferde Adlerflug und Torquator Tasso, also nur absolute Toppferde. Das ist eigentlich immer der Fall, wenn die Vater-Inzuchtlinie identisch mit der Hengstlinie ist, was natürlich nicht immer der Fall sein muss. Auf der Mutter-Inzuchtlinie liegt mit Soldier Hollow ebenfalls ein absolutes Toppferd, so daß ich Laveran als gutartige 3×3 Inzucht auf In the Wings einstufe. Das ist gilt dann logischer Weise für alle Pferde von Torquator Tasso aus Soldier Hollow Töchtern. Während die Vater-Inzuchtlinie von maximaler Qualität ist, ist dies die Mutter-Inzuchtlinie NICHT. Sie enthält mit Linaria ein Pferd, das man in keinster Weise als Spitzenpferd bezeichnen kann. Spitzenpferde auf Inzuchtlinien filtrieren Negativ-Gene des Pferdes auf das ingezogen wird tedenziell heraus und lassen Positiv-Gene tendenziell stärker zum Inzucht–Pferd durch. Bei der möglichen Verdopplung negativer Gene handelt es sich um die negative Seite der Inzucht, bei der möglichen Verdopplung positiver Gene um deren positive Seite. Das ist der Grundgedanke meines Inzuchtbeitrages. Ich will diesen noch an Hand der berühmtesten 3×3 Inzucht der deutschen Vollblutzucht, dem Graditzer Alchimist, illustrieren, den Daniel Delius als Stempelhengst der Deutschen Vollblutzucht und ich auf Wikipedia etwas zurückhaltender als “einen der bedeutendsten Vererber der deutschen Vollblutzucht und vielleicht der einflussreichste überhaupt” bezeichne. Seine Vater-Inzuchtlinie lautet:
Ard Patrick -> Hornisse -> Herold -> Alchimist
und seine Mutter-Inzuichtlinie:
Ard Patrick -> Antwort -> Aversion -> Alchimist
Auf den Inzuchtlinien liegen ausschließlich Toppferde, insbesondere der de facto unschlagbare Graditzer Champion Herold, der allerdings ein einziges mal knapp geschlagen wurde, weil er ihm Jockey nicht einmal die Peitsche zeigte, was ihm auch die Triple Crown kostete. Insgesamt muss man bei Alchimist von einer 3×3 Inzucht von maximaler Qualität sprechen und er bestätigte diese Einstufung dann als Rennpferd und ganz besonders als Vererber. Die bereits angesprochene Allegretta ist nun 4×4 Inzucht auf Alchimist. Ihre Vater-Inzuchtlinie lautet:
Alchmist -> Aralia- > Agio -> Lombard -> Allegretta
und ihre Mutterinzuchtlinie:
Alchmist -> Birkhahn -> Almyra -> Anatevka -> Allegretta
Während die Vater-Inzuchtlinie von maximaler Qualität ist gibt es auf der Mutter-Inzuchtlinie mit Birkhahn nur ein Spitzenpferd, was allerdings ausreicht, um Allegretta als gutartige Inzucht auf Alchimist einzustufen. Außerdem ist der Inzuchtgrad relativ niedrig, so dass man hier keine Einwände erheben kann. 14 Jahre vor Allegretta testete Schlenderhan mit Aralina eine viel härtere 2×2 Inzucht auf Alchimist aus. Das muss man schon als brutale Inzucht einstufen, die aber denoch auch gutartig ist. Auf der Vaterseite:
Alchimist -> Birkhahn -> Aralina
und auf der Mutterseite:
Alchimist -> Aralia -> Aralina
Aralina war ein repektables Rennpferd und baute dann eine breite Mutterlinie auf. Kurioserweise trafen Birkhahn und Aralia auch auf der Rennbahn aufeinander. Sie gingen beide als ungeschlagene Favoriten ins Derby 1948. Birkhahn gewann und Aralia wurde Vierte. Die heute fast vergessene Aralia wurde dann zur wohl erfolgreichsten Schlenderhaner Mutterstute.
Kommen wir nun den bösartigen aber denoch erfolgreichen Inzuchten- Die bekannteste ist sicherlich die zweifache Arc-Siegerin Enable, eine 3×2 Inzucht auf Sadler’s Wells. Ihre väterliche Inzuchtlinie ist noch von maximaler Qualität:
Sadler’s Wells -> Galileo -> Nathaniel -> Enable
Etwas schlechter sieht es dann schon auf der Mutterseite aus:
Sadler’s Wells -> Concentric -> Enable.
Concentric war nun al Gruppe-platzierte Listensiegerin beileibe keine Krampe, aber ich möchte sie nicht als Toppferd bezeichnen. Insgesamt ist Enable fast eine gutartige Inzucht, aber der Inzuchtgrad ist sehr hoch.
Schlechter als bei Enable sieht de Sache bei Danehill, eine 3×3 Inzucht auf die Stute Natalma. Die Vater-Inzuchtlinie sieht so aus:
Natalma -> Northern Dancer -> Danzig -> Danehill
Auf seiner Mutter-Inzuchtlinie kann man keine Qualität finden:
Natalma-> Spring Adieu -> Razvana -> Danehill
Kurioserweise hatten bei Danehill weder die Mutter noch der Vater Blacktype. Die Mutter war gar sieglos. Das ist schon echter Wahnsinn.
Noch krasser ist der Fall Agamemnon, eine 1×3 Inzucht auf Herold. Herold deckte im hohen alter seine eigene Enkelin. So eine krasse Inzucht kann niemals gutartig sein. Dennoch war Agamemnon ein gutes Rennpferd, nach heutigen Maßstäben Gruppe-Sieger, und hinterlies über seine Tochter Prinzess Addi, die Mutter von Prince Ippi, sogar bleibende Spuren in der Vollblutzucht.

Von: Blücher

Blücher — Fri, 28 Aug 2026 07:44:24 +0000

Bei Nereide war die Vaterschaft nicht eindeutig. Ich meinte aber Nanon, die wohl eindeutig von Graf Isolani abstammt.

Was die Bewertung von Stuten mit guter Leistung über mehrere Jahre gegen eine gute gemanagte Stute mit einem Rennjahr betrifft, da bin ich ganz Ihrer Meinung. Sehe ich bei Hengsten ähnlich!

Von: Theo Epping

Theo Epping — Fri, 28 Aug 2026 06:07:00 +0000

Weil Graf Isolani , damals noch keinen Ruf als Vererber hatte und auch nie bekommen hat, hat man seinerzeit ihn vor Laland, als wahrscheinlichen Vater angegeben. Ein zuverlässiger Zeitzeuge hat mir versichert, dass Nereide zweifelsfrei von Laland war. Wer die Pferde kannte, wußte das auch.

Ihre Meinung zu ungeprüften oder wenig erfolgreichen Stuten ist nicht ganz falsch, glücklicherweise hält sich nicht jeder daran.

Für mich hat eine Stute, die drei – vier Jahre 70 + KG hatte, ihren Zuchtwert mehr bewiesen, als eine Dreijährige, die clever eingesetzt wurde und 90kg bekommen hat.

Von: Blücher

Blücher — Thu, 27 Aug 2026 21:50:25 +0000

Ich bin bei Stuten ohne Rennleistung immer skeptisch – auch wegen des fehlenden Gesundheitsnachweises.
Und was Nereide betrifft, so war ich dieser Tage selbst erstaunt. Nereide war die große Rennstute, die. hätte sie gedurft, nach der Form in München im Arc wahrscheinlich eine heiße Klinge geschlagen hätte. Nereide brachte zwei Deckhengste, einer war recht gut, hat mit Stani einen Stallion gebracht, der andere war durch politische Umstände an einer wahrscheinlich große Karriere gehindert worden. Die einzige Tochter ist bei mir als nicht gelaufen gekennzeichnet und hat keine Nachkommen.

Die Linienbegründerin für die Linie der Catnip in Deutschland war aber Nanon. Für die Stute habe ich keine Rennleistung, Graf Isolani war nicht unbedingt der Superhengst der damaligen Zeit. Sie brachte Nixe, die Mutter von Neckar etc.. Die Familie hat in Röttgen klassische Sieger gebracht, Novellist stammt aus dieser Linie und Magical Lagoon hat die irischen Oaks gewonnen.

Warum war die große Rennstute in der Zucht nur Mittelmaß und die kleine Schwester ohne oder mit geringer Rennleistung die große Linienbegründerin – eines der großen Geheimnisse der Vollblutzucht!

Nanon

Von: Theo Epping

Theo Epping — Wed, 26 Aug 2026 06:27:27 +0000

Die Minder-Achtung der Stuten, in der Vererbung, ist schon immer sehr verbreitet gewesen.
Torquator Tasso hat auch eine Mutter ohne Rennleistung, Orsini auch, unser hochgeschätzter Lombard ebenfalls, Nereide usw.

Das geht nicht speziell gegen Sie, Kassandro, ich wollte nur nochmal meine Meinung zu einem Thema sagen, von dem ich vielleicht doch ein wenig Ahnung habe.

Von: kassandro

kassandro — Wed, 26 Aug 2026 04:32:50 +0000

Der Debutsieg von Laveran für seinen Vater Torquator Tasso. Er fiel deutlich aus und Laveran stammt aus einer sieglosen Mutter, was natürlich die Vater-Leistung noch zusätzlich in einem besseren Licht erscheinen lässt. Die zweitplatzierte Stute, ebenfalls von Tasso, stammt dagegen aus einer sehr noblen Röttgener Linie und ist unter anderem 3/4-Schwester zu Wagnis, unter anderem gute Zweite im Preis der Diana, die allerdings bei ihrem Debut als Zweijährige auf Anhieb siegte, aber das Zweijährigen-Rennen in München war schon von einer überdurchschnittlichen Qualität. Die Stute sollte es beim zweiten Anlauf locker schaffen, die Maidenschaft abzulegen. Laveran dürfte aber jetzt einer der Favoriten für den Preis des Winterfavoriten sein. Warum bringe ich ihn ausgerechnet in einem Inzucht-Thread? Die Antwort ist ganz einfach: Laveran ist aus einer Soldier Hollow Mutter und damit eine 3×3 Inzucht auf In the Wings, den Vater von Soldier Hollow und Großvater von Torquator Tasso. Auenquelle und die auf dem Gestüt ansässigen Penmsionszüchter produzieren viele solcher Inzucht-Pferde und wenn der Cross selbst bei einer sieglosen Mutter klappt, dann ist das ein sehr gutes Vorzeichen , mehr allerdings noch nicht. Die bevorstehende BBAG-Auktion sollte allerdings durch die zwei ersten Siege wenigstens einigermaßen gerettet sein.

Von: Lindenau

Lindenau — Tue, 18 Aug 2026 10:26:37 +0000

Ich hatte in Erinnerung, dass er dem Galopprennsport verbunden war und dass Thema auch hin und wieder in den Spiegel brachte. Aber ich verwechsle da vielleicht etwas. Nur mit wem?

Von: Racingman

Racingman — Tue, 18 Aug 2026 10:16:11 +0000

SPORTWETTEN GEGEN DIE INFLATION

Sollte der deutsche Galopprennsport versuchen, junge Leute von der Gen Z zu Pferdewetten zu ermuntern, um sich damit gegen die Inflation zu wappnen? Das klingt zunächst irre und ist auch sicherlich nicht im Sinne des ökonomischen Erfinders, aber es könnte funktionieren. In den USA tut es das; nicht mit Pferdewetten, aber mit Sportwetten.

Die Researcher von Bloomberg haben bei ihrer Marktforschung ganz erstaunliche Zahlen herausgefunden. Wer sieht in den USA Sportwetten als bewussten Teil seiner finanziellen Anlagestrategie an? Von den Boomers (also von den alten Säcken wie im Blücher Blog) ist das lediglich 1%, bei der Gen Z jedoch satte 26%, also ein Viertel der jungen Leute. Bei der Gesamtbevölkerung sind es immerhin 12%. Im letzten Jahr haben 52% der Gen Z in Amerika und damit die Hälfte aller jungen Leute mindestens einmal Geld, das sie für Anlagezwecke vorgesehen hatten, in Sportwetten gesteckt.

In Deutschland ist die Inflation bisher für derart verzweifelte Moves zu gering, aber der Kaufkraftverlust wird irgendwann die 20% und später auch 200% erreichen. Das ist dann der Moment, wo die Leute in Panik geraten werden und für alle möglichen Dinge ihr Geld ausgeben. Für Pferdewetten wohl eher nicht, aber für Sportwetten durchaus.

Von: kassandro

kassandro — Tue, 18 Aug 2026 03:16:24 +0000

Das wird nichts mit der mittleren Reife. Die Frage nach der Qualität von Allegretta-Inzucht erscheint mir wenig sinnvoll, denn ich kann kaum welche sehen. Es wird einmal sehr viel Inzucht auf Allegrettas Tochter Urban Sea, weil diese zwei Söhne hat, die als Deckhengste sehr erfolgreich sind, Galileo und Sea The Stars, aber auch das wird noch einige Jahre dauern. Es ist jedoch falsch eine Inzucht auf Urban Sea als Inzucht auf Allegretta zu bezeichnen. Würde man dies tun, so wären alle Inzuchten auf Northern Dancer auch Inzuchten auf dessen Mutter Natalma. Auch darf man Nachkommen von Inzucht-Pferden nicht als Inzuchten desselben Pferdes bezeichnen. So ist zwar Danehill ohne Zweifel eine Inzucht auf Natalma, aber man darf dann nicht alle Danehill-Nachkommen als Inzuchten auf Natalma bezeichnen. Die vielen sehr guten Danehill-Nachkommen werten natürlich Danehill als Inzucht auf Natalma gewaltig auf.
Durch diese zweifache Einschränkung des Inzucht-Begriffs bleiben bei Allegretta nicht mehr viele Inzucht-Pferde übrig. Allegrettas Sohn King’s Best, ein 3/4-Bruder zu Urban Sea, war ein guter, wenn auch nicht überragender Vererber. Paart man nun King’s Best Nachkommen mit Urban Sea Nachkommen, also z.B. Nachkommen von Galileo oder Sea The Stars, dann sind das alles echte Allegretta-Inzuchten. Über diese Inzucht-Schiene gibt es schon einige moderat erfolgreiche Produkte und es wird noch mehr geben, wenngleich der Inzuchtgrad dann natürlich abnimmt. Generell kennt man bei jedem Cross fast immer nur die Erfolge und fast nie die Misserfolge, was die Bewertung eines Crosses immer sehr zweifelhaft macht. King’s Best bester Sohn Workforce ist aus einer Tochter von Sadler’s Wells, dem Vater von Galileo. Das ist ein positives Indiz für einen Cross zwischen King’s Best und Galileo, eine Inzucht auf Allegretta. Insgesamt würde ich eine Inzucht auf Allegretta als moderat positiv bei schwacher Datenlage einstufen.